Pirataria no Modelismo?

[vic98auto]

Existe um site inglês que está a vender modelos de rallys 1/24, que dizem ser da sua autoria ,ou ligeiramente alterados:

https://sslrelay.com/www.rallysport-mod ... shopscript

A minha opinião:

o Ford rs200 parece ser um Modeler`s
O Mg metro 6r4 parece ser um Profil24 ou um antigo MRM
O Opel manta 400 eles adimitem ser um Narton modificado ???
O Audi sport quattro não há duvida de ser um Reji

Qual é a vossa opinião?
Se calhar não é má ideia começar a copiar modelos raros e pô-los no E-Bay:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=016

[lucas]

tem um modelo que gostava de ter o tr7.
Mas vamos por partes:
O S4 do ken's é uam cópia julgo eu da modeller's
o rs 200 da bba idem
O s4 da profil é uma cópia melhorada do ken, é obvio que para nós é benéfico, pois só assim conseguimos alguns modelos que sempre gostariamos de ter, agora é pouco ético no minimo isso não tem discussão.
A tamiya e a hasegawa não lançam mais modelos devido aos direitos, as fábricas pedem fortunas, depois estes copiam, eles que se entendam e que ponham é os kit's mais baratos.

[art]

Esta questão levar-nos-ia muito longe...

No meio em que me movimento com mais à-vontade - o musical - existe esta mesma discussão há muito tempo.
Ou seja, para alem do preto-e-branco existe uma enorme área cinzenta. Um exemplo: quem não copiou um CD ou DVD musicais (ou de filmes, por exemplo)?
Mas, uma coisa é fazerem uma cópia para verem em casa e outra muito diferente é fazerem várias e venderem-nas no eBay. Mesmo que sejam gravações legais, ou seja, feitas por vós próprios num concerto de alguma banda favorita.

Dou este exemplo para estabelecer um paralelo com o Modelismo: na escala 1/43, adquiri vários modelos comercializados por um senhor Francês, que fazia cópias "descaradas" de modelos comerciais (e muito mais caros!). Depois, desenhava as decorações, fabricava os decalques e vendia.
Pois é, mas isso é ILEGAL. Cá em Portugal não se dá muita importância a isso, mas o que é um facto é que é ILEGAL. Se eu comprar os materiais correctos e fizer uma cópia de um kit comercial para enriquecer a minha colecção com uma versão diferente, ninguém me chateia, estou certo. Mas se lançar, aqui no Fórum, uma série de modelos copiados e os vender, estou a lesar gravemente direitos de autor (que as marcas possuem) e a lucrar com coisas que não são minhas.

Agora, se os meus caros amigos se congratulam com uma pessoa que lança modelos copiados, eu percebo perfeitamente. Mas também acho que sabem que é, no mínimo, imoral da parte de quem fabrica, a comercialização de tais reproduções.
E muito me admira o facto de ser Inglês (pelo menos ao que me pareceu). No país dele, as leis são muito mais restritivas do que as nossas.

De qualquer modo, não sou "fundamentalista" neste campo e aceito opiniões divergentes, "nas calmas". É um tema que tem gerado muitas polémicas e já escrevi imenso sobre a (chamada) pirataria. Portanto, se são modelos que valham a pena, aproveitem, pois pode muito bem acontecer que lhe fechem o site num instante...

Abraço

Art

[JMCARC1]

Art, concordo consigo.

No entanto, e se eu pegar num modelo comercial desenvolvido por uma empresa e o modificar, melhorando-o e posteriormente o comercializar como meu? Se calhar estou nessa zona cinzenta de que falou... ou não?

Não conheço os modelos em questão, mas não poderá este Sr estar na situação que apontei anteriormente?

João

[art]

Aí está nessa zona cinzenta, quase de certeza. Mas há direitos de autor "atropelados", também quase de certeza.
Outro exemplo: Tenho-me "dedicado", ao longo do tempo, a filmar (cá e no estrangeiro) concertos de bandas minhas preferidas (ajudo a trazer algumas a Portugal, por exemplo).
Troco, por correio, com pessoas de várias partes do Mundo. O que eu detesto não é ver algumas pessoas com quem troco com concertos que eu próprio filmei. Isso dá-me gozo. O pior mesmo é quando vejo algum idiota a vendê-los no eBay. É muito desagradável.

Se eu construísse "from scratch" algum modelo miniaturizado e depois visse alguém a vender cópias (com ou sem modificação), tenho a certeza de que não iria gostar nada. Mas aqui, também, aceito perfeitamente opiniões divergentes. É a tal área cinzenta, onde cabe muita coisa.
Desde que não haja dinheiro a trocar de mãos, penso que aceito as cópias com mais facilidade.
Claro que isto é subjectivo e nada tem de "científico".
Como o título deste tópico é muito sugestivo, contribuo com os meus "two cents"

Art

[alvarol]

... Bom, este é um tópico que me faz subir a mostarda ao nariz.

Se não fossem as pequenas marcas artesanais e outras alternativas que vão produzindo algumas maravilhas do mundo automóvel , que de outra forma para as grandes marcas internacionais não se justificaria produzir pois o mercado seria demasiado reduzido para terem lucros, creio que já há muito tempo que teria perdido o interesse no modelismo!

Acredito que seja muito dificil fazer destas pequenas marcas de atelier projectos viáveis, ou pelo menos com perspectivas de grandes margens de lucro, na sua maioria serão projectos, ou de familia (como por exemplo a Profil24), ou então de pequenos grupos de "carolas" destas coisas!( mais como a Renaissance, Reji ou outras...)

A prova perfeita disso mesmo será o exemplo da defunta "Scalekraft" que tão belos modelos produzia, e tão variados na sua gama! era puramente a paixão pelos automóveis e pelo nosso hobby que lhe permitiam existir.

Sendo verdade que umas marcas são melhores, ou mais ou menos perfeitas do que outras, não quero imaginar o panorama do modelismo sem a existência destas marcas! para mim seria "adeus meus Senhores!" mesmo sendo melhores ou piores kit's, nenhuma Tamiya nem nenhuma Hasegawa me ofereceram um "quattro S1" ou "Metro R4" ou ainda um "RS200" na escala 1/24, Sem os "artesanais" seria o desinteresse quase total! especialmente neste nosso "lado" do modelismo dos veículos civís onde a oferta de novidades e varidade de temas me parece a decrescer já há uns bons anos!(nos fabricantes de plástico Mainstream) contráriamente aos militares que me parecem num mercado em "explosão" de fabricantes e temas, tanto nas marcas "mainstream" mas também de pequenas produções de fundo de garagem!

Assim comprar estas cópias é como tirar o pão da boca aos produtores originais! independentemente de alguns modelos estarem presentemente em produção ou não, pois neste mercado algumas marcas fazem reedições dos mesmos apenas quando a procura assim o justifica, às vezes com anos de interrupção! por isso não nos precipitemos a considerar alguns modelos como "mortos", a prova disso serão os Audi quattro da Reji que depois de alguns anos de desaparecerem do mercado foram no ano passado foram reeditados.

No entanto isto não acontece apenas nos modelos civís, como também faço alguns temas militares e aeronáuticos posso garantir-vos que tem sido crescente a oferta de muitas cópias chinesas de material de origem Europeia e Americana no "Ebay", isto é para mim Revoltante!, se estas pequenas produtoras que eu tanto aprecio não tiverem largura suficiente de mercado e se ainda por cima os pobrezinhos de espirito dos chineses ( e outros ao que se começa a vêr) os vêem copiar e roubar o seu trabalho original e pão da boca, então meus Senhores ficaremos todos a perder, pois em breve elas não conseguirão subsistir!, como palavra final e pedido pessoal, se não tiverem certeza de que o fabricante original está extinto e no entanto aquele modelo é uma cópia, por favor não comprem!

Quanto aos modelos expostos no link, tenho a certeza de que os "Ford Escort" e os " Opel Manta" são reproduções dos kit's da "Narton", quanto ao "Lancia S4" diria ser uma cópia da também já extinta "Quatro" Japonesa, o "RS200" é sem duvida uma cópia do "Modeler's", assim como o transkit para o "Megane kitcar" também será uma cópia de um outro já existente ( reparem como hábilmente estes "piratas" renunciam a adicionar foto-gravados nos kits que vendem mas no entanto os produzem avulso, alterando também a produção de algumas peças que seriam originalmente em resina para o metal branco, dificultando a acusação de produzirem cópias e baralhando o comprador!) ) tudo isto deixa-me algo triste!...revoltado, e muito zangado! ,Pois o meu maior desejo para o modelismo é o de que as marcas "Alternativas" possam ter um bom futuro!

Saudações e abraços para todos!

[art]

Ena, que grande declaração, Álvaro!
Vamos a ver se entendi: o meu amigo é contra a pirataria, pura e simples, especialmente porque "arrasa" as produtoras artesanais. Se assim é, deixe-me dizer-lhe que concordo EM ABSOLUTO!
Havia cá em Portugal alguns produtores artesanais a 1/43 (no "boom" dos anos 80), nomeadamente a FProject do Fernando Pinto (que foi para a China produzir para a IXOe agora toma conta da Bizarre, pelo menos), a Crono (que, disse-me há umas semanas o Toni da Quitécnica que colaborou no projecto), a Troféu (em resina) a Contact 43, para além do mais antigo Campeão de Freitas com a 3JJJ. Todos eles sobreviviam com dificuldades, precisando de vender toda a produção,para terem o seu justo lucro.
Se alguém se pusesse a copiar os seus modelos e a vendê-los, uma boa parte do mercado não compraria aos seus "donos", inviabilizando a marca artesanal.

Deixem-me dar só mais um exemplo "musical" (o último, prometo!): quando gosto de uma banda, posso até descarregar o álbum em .mp3 mas, depois, garanto que tento comprar o CD ao(s) próprio(s) artista(s), pois sei que o dinheiro vai para ele(s). O mesmo não se passa com as multinacionais gananciosas do ramo (Sony, Virgin, EMI, etc). Se comprar a eles, os artistas recebem uns míseros cêntimos. Autêntico! A parte de leão vai para as editoras. Por isso são elas que se preocupam tanto com a chamada "pirataria". Não são tanto as bandas/artistas.
Garanto-vos que gasto muito mais com a aquisição de música, do que antes do advento da Internet. Se a música me agrada, compro-a directamente. Se não me agrada, depois de a descarregar/ouvir, ponho de lado. Não houve prejuízo, pois não ia comprar o CD, de qualquer forma.
Claro que tenho CD's/DVD's pirateados. Quem não tem? Mas asseguro-me primeiro de que têm a marca Sony/EMI/ etc na lombada.
É tudo uma questão de preço, como diz o Lucas. Se as "majors" baixassem o preço dos CD's (no caso vertente, das Miniaturas), já não compensava ao pessoal piratear. Penso eu de que...

Voltando ao Modelismo, penso que se passa o mesmo. Se quiserem copiar, copiem a Tamiya!

Esta discussão é que dá pica

Art

[JMCARC1]

Ena, que grande declaração, Álvaro!
Vamos a ver se entendi: o meu amigo é contra a pirataria, pura e simples, especialmente porque "arrasa" as produtoras artesanais. Se assim é, deixe-me dizer-lhe que concordo EM ABSOLUTO!

Sim, tb concordo.

Qd fiz a pergunta anterior, estava mais a pensar numa idea maluca que tenho tido: Há uns tempo, comprei um transkit da Reji para transformar o Alfa Guilia GTA da Tamiya em Guilia GTA Junior. Foi um grande investimento, mas que se enquadrava num sonho de pequeno. Qd recebi o transkit, fiquei triste pq as jantes era uma copia das da Gunze, horríveis por sinal!!!! mas nada com que eu não vivesse.

Uns tempos depois, descobri que a Scale Designs tinha feito o mesmo modelo, mas correcto. Agora, finalmente, consegui por as mãos num. E o que fazer ao transkit da Reji? Vender? Hum.... e se eu o alterasse para um Guilia 1750 GTAm? Bem, acho que será esse o destino.

Agora, imaginei que eu duplicava esse transkit (um Reji alterado), com jantes Scale Designs e o punha à venda. Seria pirataria? Não que eu o esteja a pensar fazer - para isso teria de alterar o modelo eh, eh.

João

[art]

Agora, imaginei que eu duplicava esse transkit (um Reji alterado), com jantes Scale Designs e o punha à venda. Seria pirataria?

Lá está, seria uma transacção na zona cinzenta. Comercializava um "transkit" seu, mas com algumas peças copiadas de outros.
Que cinzentismo

Art

[JMCARC1]

Mas os outros não ficavam a perder, pq não vendem esta versão nem as peças separadas eh, eh.

João

PS: Não estou a pensar vender nada, certo

[alvarol]

Bom, eu não quis fazer comparações relativas ao mundo da música ou do cinema porque penso serem dois mundos à parte, ou antes duas realidades quase opostas, se nas grandes editoras há quem ganhe milhões, no mundo do modelismo de produção artesanal produzir mais 50 ou menos 50 peças pode ser a diferença entre existir ou fechar as portas!

Da mesma forma que não tenho escrúpulos em "descarregar" um álbum de uma banda como os "Genesis" ou os "Pink Floyd" ou ainda de uns "U2" que de certeza não vão deixar de existir por causa disso.
Se estas bandas são hoje multi-milionárias, foi porque alguém como eu e outros milhões de apreciadores compraram os seus álbuns, ainda antes do fenómeno da internet. O facto de eu lhes "roubar" um álbum não os vai empobrecer! até porque de qualquer forma também já não os compraria.
Não sou grande adepto da ideologia (ou falta dela) por detrás dos grandes da globalização mundial!, por isso estou de acordo consigo ART, e não sinto nenhum peso de consciência!

No entanto, já não faço o mesmo em relação a algumas bandas em que prefiro comprar e com gosto os seus originais! (embora na verdade seja cada vez mais raro!)

Também concordo com o "cinzentismo" ou " meio-termo" que possa existir relativamente a esta realidade!, vêm-me à mente um exemplo Português relativamente recente: o do RS200 da BBA, quando foi lançada a primeira versão do rally Acrópole, e sabendo eu bem que se tratava de um modelo com base no da Modeller's, senti-me dividido! se aquele não era um kit original, não deixava de se tratar de um grande esforço de uma só pessoa em melhorar (aqui é relativo !) ou pelo menos transformar e produzir para poder oferecer ao mercado um modelo que estava esgotado há imensos anos, e para o qual havia uma grande apetência no mercado, no entanto a Modeler's já não produzia, por isso comprei-o!
Quando foi lançada a versão da Diabolique fiquei mesmo contente, pois tratava-se de um modelo original de um carro de uma grande equipa nacional que infelizmente marcaria (de forma negativa) o destino (curto) dos grupo B.

Creio que na pequena produção são muitas as vezes em que os produtos oferecidos têm uma base que provêm de algum lado, sem duvida e por exemplo os Audi da Reji, ou ainda os Alfa aqui mencionados pelo João, a legitimidade dessas ofertas está para mim (ou não!) na qualidade e no nível de intervenção a que estes pequenos fabricantes as sujeitam! por tudo isso cabe também ao nosso bom-senso fazer o derradeiro julgamento antes de comprar!

Abraços!...

[prorallye43]

Olá Caros Amigos,

Cá está um tema que vale a pena ser discutido e analisado até numa perspectiva formativa.

Como o nosso amigo Art sabe eu tenho tido extremo cuidado em não expor publicamente algumas coisas que tenho tido oportunidade de fazer e outras que estou actualmente a fazer precisamente pelo cinzentismo deste assunto.

Na realidade a execução para consumo próprio é extraordinariamente diferente da exploração comercial, mesmo quando em pequena escala (via ebay por exemplo), sendo a primeira aceitável e pouco problemática (inerente à própria essência do trabalho modelistico) e a segunda quase sempre recriminável.

Acresce que existe ainda uma enorme diferença entre a mera cópia e a transformação, com base numa cópia de um modelo comercial, para criação de um modelo indisponível no mercado, sendo a primeira abordagem abusiva no que concerne a direitos de autor e portanto reprovável, já a segunda apresenta um contexto que deverá ser cuidadosamente equacionado.

Quando falo aqui em transformação refiro-me à alteração efectiva do modelo com meios próprios, sem recurso a transkits comerciais, pois neste último caso continua a ser mera cópia.

Quando a transformação apenas aproveita a base comercial existente como guia estrutural, sendo o resultado final profundamente diferente do original (por exemplo para compreensão, a execução de um Audi Sport Quattro S1 a partir de um Audi Quattro civil), parece-me que o resultante final poderá ser considerado, na prática, como sendo da autoria do transformador, situação que, ainda que sem provas, não me parece ser inédita nos modelos de alguns produtores artesanais.

Neste caso, parece-me a mim aceitável que o transformador possa reproduzir o modelo resultante e disponibilizà-lo a terceiros, sendo certo no entanto que para o introduzir nos canais comerciais tradicionais deva assumir os necessários custos de licenciamento, sem o que apenas o poderá equacionar em regime de trocas ou similar com outros colegas modelistas e em circuito privado (compensação de custo de produção e trabalho sem objectivos lucrativos).

Neste caso também, haverá ainda que considerar o nível de transformação, pois não me parece aceitável que a mesma passe apenas pela criação e produção dos decalques, situação que a verificar-se se deverá cingir a estes como objecto de comercialização ou troca (e somente quando não copiados de folhas comerciais), mantendo-se a necessidade de aquisição do modelo base por parte do destinatário.

Ainda assim e para não me alongar mais, penso que, mesmo na hipótese de transformação profunda, deverão ser, sempre que possível, privilegiadas as bases comerciais industriais de mass-market em detrimento das bases artesanais, isto porque a perda de vendas, ainda que de poucas, é para os produtores destas últimas muitas vezes fatal.

Um abraço.

ciclotron

[art]

Hehehe,eu estava esperançado em ver a opinião do amigo Ciclotron.
Vejo que é moderada e sensata. Outra coisa não seria de esperar.

Art

[alvarol]

Creio que será também de referir o facto de que estes pequenos fabricantes, em muito ajudam as grandes marcas a prolongarem a produção dos seus kits, seja através de up-grades, ou, de outros trans-kits que hoje nos proporcionam para representar esta ou aquela versão ou variante (Renaissance, Reji, Studio27, etc...).
Isto permite-nos ter nas nossas colecções algumas peças mais exóticas, que fazem toda a diferença daquelas produzidas em grande série.

Ganhamos assim nós! e ganham de resto os próprios grandes fabricantes, pois há quem compre dois, três ou quatro kits idênticos para representar com diversas versões, e haverá ainda aqueles que sem estas opções, nem sequer comprariam nenhum kit, pois as versões oferecidas pelas "grandes" não seriam as desejadas!

Para terminar, não é de minimizar a influência que os pequenos produtores também exerceram nas "grandes", estas, estão hoje conscientes da mais-valia que um set de foto-gravados ou duas ou três peças em resina podem fazer aos seus kits, assim algumas marcas já começam a "oferecer " alguns up-grades com os seus modelos!, só espero que isso no futuro não desgrace os "pequeninos!" e que esta "novela" do modelismo que tem vindo a acontecer nesta última década traga mais riqueza e variedade de oferta a este belo Hobby!

Abraços!...

[DFV]

Parece que todos os intervenientes já abordaram um angulo, por isso vou tentar não repetir. É bom ver que entre esta comunidade existe a noção de pirataria e que, não "vale tudo". Demonstra consiência e conhecimento. A minha visão:

Um modelo (molde) original representa um investimento pesado para quem o cria. Para todos os efeitos, há uma noção de "propriedade" deste criador, é um direito que lhe assiste. Mesmo que alguêm mais tarde, depois de a produção ter cessado, venha agarrar no "original" e venha alterá-lo, seja de que forma for, estará sempre a praticar "um atalho" baseado no investimento do criador original.

Reparem que a questão é meramente de propriedade intelectual e não uma questão comercial. Pois se o 2º modelo, o "melhorado", vai representar uma versão diferente, logo não está a roubar mercado ao original.

Creio que muito do "artesanato" modelistico se baseia um pouco nesta ligeireza da análise comercial: eu faço qualquer coisa baseada num já existente, mas não lhe estou a roubar mercado, porque é outra versão, outro preço, etc. Pois, mas alguém antes teve o trabalho de fazer o "original".

Grande parte das vezes, as coisa já vêm inquinadas desde o inicio, porque estamos a falar de moldes alterados de outros moldes alterados que originalmente foram baseados numa miniatura industrial qualquer. Ou seja, a noção de propriedade está desvirtuada já há algumas gerações do modelo.

No caso dos transkits, podemos ainda juntar outro raciocinio: cada transkit exige a venda de mais um modelo original para o completar, logo até se pode considerar um incentivo à venda.

Enfim, convém não esquecer que, este negócio do "aftermarket" começou por ser isso mesmo: um negócio marginal, praticado em garagens particulares, para venda em circulos e numeros limitados. Eram negócios marginais e secundários e não actividades profissionais. O marasmo do kit industrial devido a problemas de licenciamento, uma base de clientes cada vez mais restrita, o esgotamento dos modelos mais vendáveis, fez com que a "actividade secundária e marginal" se tornasse num negócio principal. E aí a "guerra" torna-se séria.

Apesar de todo o respeito pelos direitos de autor e pela propriedade, continuo a ter a mesma visão que muita gente aqui: se não fossem estes negócios "de garagem", não tinhamos hipótese de ter acesso a muitos modelos, mas ignorar a cópia descarada é ferir os direitos legitimos de alguém que se investiu para criar algo que aproveita a terceiros.

De resto, a prática de alterações caseiras para uso pessoal e em circulos restritos (não publicos) cai na liberdade de cada um e não admito sequer que seja questionada. Não tenho problema nenhum em fazer e mostrar os meus modelos, fruto do meu trabalho e dos meus gostos e interpretações pessoais a quem quer que seja, mesmo que arriscando a que outros se "apoderem" deles - como descobri há pouco tempo num conhecido site de slot, a ilustração das modificações possiveis de serem efectuados num Porsche RSR ilustradas por fotos de um trabalho deste V. escriba, sem que ninguem tenha pedido autorização ou identificado a fonte.

Zé