Automodelista

art Escreveu:Por acaso é Miki (de Massimo), mas também não vem ao caso.

E gostavas do Biasion porque nunca viste o Toivonen ou o Alen a pilotar, aposto!

Art

Por acaso também os vi. Eu comecei a ver o rally de Portugal devia ter 6 ou 7 anos, ou seja em 82 ou 83. O meu pai levava-me sempre a ver uma classificativa que havia em Martinchel aqui perto de Tomar, os pilotos almoçavam cá no Hotel e o pessoal ia vê-los a chegar antes de partirmos para a classificativa. As reparações dos carros eram feitas num local próximo da minha casa. É óbvio que com essa idade eu apenas tenho vagas memórias, do Toivonen lembro-me mal mas do Markko Alen ou do Ari Vatanen por exemplo, ainda me lembro bem. E lembro-me bem de carros como o Audi quattro, o Lancia S4, o Peugeot 205, o MG Metro, o Lancia Delta com a publicidade do SG gigante do Carlos Bica e por exemplo um Nissan com a publicidade da Lois de um quase vizinho(de Abrantes) de seu nome Santinho Mendes.

Compreendo perfeitamente o art... e vê-se bem pela certeza das suas palavras que fala daquilo que sabe.

Actualmente a Lancia não me diz absolutamente nada, a Lancia do passado diz-me muito... no entanto sei que um sério militante desta marca ainda hoje continua a gostar...

Os meus gostos são mais nipónicos, creio que o meu nick reflecte um pouco disso... Para mim, os melhores anos de Rally foram entre 96 e 99 onde a Mitsubishi dominou o WRC. Foram igualmente anos que acompanhei ferozmente cada etapa, gravei transmissões da RTP, corria de troço para troço, vivi intensamente o Rally. Os anos mais primordios entre 80 e 90 são vividos com sentimento de "revolta", tipo "porque é que eu não nasci mais cedo??"...

dias, a fogueira na pegou LOL! Parece que por aqui não há muitos adeptos da Subaru...

P.S. Estou a adorar o tópico!!!

Abraço

art Escreveu:Peço desculpa, mas como Fiat/Ferrari/Lancia militante, não consegui resistir...
Art

Ui, temos Tifosi!!!

Belas máquinas, o 131 e o T16 então...espectaculares.

Os anos mais primordios entre 80 e 90 são vividos com sentimento de "revolta", tipo "porque é que eu não nasci mais cedo??"...

Eu passei por eles mas tenho pena de não ser mais velho porque assim limitei-me a ver a classificativa de Martinchel e ir uma vez a Arganil com o meu padrinho. Se fosse mais velho tinha pegado no carro e tinha ido também a outros sítios, mas sempre posso dizer que cheguei a ver as verdadeiras máquinas. Quanto a achas na fogueira a mim não me afectam a maior parte das acções da fuji heavy industries, a fabricante da Subaru, foram recentemente adquiridas pela Toyota!

Tenho a ideia que cada um de nós (que gostamos de carros) aprecia mais a competição na idade de "teenager", são esses anos que nos ficam como os mais saudosos. Nos meus tempos de aficionado, década de 80, eu conhecia cada piloto de F1 pelo capacete, às vezes ficava com a impressão que sabia mais daquilo que os comentadores da televisão, hoje não consigo ver uma corrida inteira. Aquando do Rallye de Portugal, levava um transistor para a escola para ouvir os tempos em cada P.E.C., como era em tempo de aulas nunca pude acompanhar ao vivo.
Tenho a impressão que a F1 está moribunda há muito e o Camp. Mundial de Rallyes para lá caminha, mas se calhar um miudo de 15 anos tem outra opinião. Enquanto eu delirava com o Piquet, Mansel, Prost, Sena e outros ouvia os mais velhos dizerem que no tempo do Fitipaldi, Stewart, e Ickx é que era...

O amigo Art que me desculpe a picardia anterior mas relembrou-me as saudosas discussões que tinha com um amigo meu, tambem fã do trio "maldito" Fiat\Ferrari\Lancia, a quem eu como fã da Ford apelidava de Tifosi.

Evolution VI Escreveu:Vá lá art... a Toyota foi campeã do mundo em 93 e 94 e o Sainz foi campeão do mundo em 90 e 92 ao volante de um Celica GT-4...
Ok, perante a Lancia não é nada uma vez que foram 6 vezes consecutivas campeões do mundo... mas isso foram outros tempos... ...mas que bons velhos tempos!
Abraço

Mais uma para picar o Art, dessas 6 vezes em metade correram práticamente sózinhos pois as outras marcas com reais capacidades abandonaram o Mundial quando acabou o Gr. B, ficou a Ford com um carro desenvolvido para a velocidade e entrou a Mazda que nunca tinha feito Rallyes na Europa. Quando entrou a Toyota, foi logo campea de pilotos no 1º ano a sério e só não o foi por equipas pois só tinha 1 piloto de nivel.

scirocco Escreveu: Mais uma para picar o Art, (...)

Estás enganado! Não é para picar ninguém e certamente o art não se pica com isto...

É mais uma forma de se desenvolver o tema em debate... acho super interessante!

Abraço

"Picar" um "kota"???? Isso não se faz! Acho que até é punível pelo Código Penal

Querem saber como fiquei "tiffosi"? Eu conto:

No logínquo ano de 1970 (sim, viram bem!!!), um puto foi, pela primeira vez, ver o Rali Internacional TAP (era assim que se chamava) à Serra de Sintra. Um luxo, aquelas "picadas" em terra! E ainda "ninguém" ia aos Ralis! Aquilo parecia um deserto!
Ora bem, na altura, os carros que dominavam os ralis eram os Alpine Renault e os "três mosqueteiros" Andruet, Nicolas e Thérier.
Como eu era "puto" (tinha 11 anos), tinha de "ser do contra". E, vai daí, "torci" pelos carros encarnados (a minha cor favorita), os Lancia Fulvia HF 1600.
Como ganhou um deles, pilotado pelo Simo Lampinen (já havia "Finlandeses Voadores"), fiquei um fã da marca, que depois estendi a todo o grupo Italiano (Fiat, Ferrari e , mais tarde, Alfa Romeo).
E foi assim que começou a paixão. Vi o famoso duelo Alen/Mikkola no "Grande Prémio de Sintra" de 1978, os fabulosos Stratos, as bombas de 1986, que metiam medo, o acidente do Quim Santos (eu estava na ligeira lomba que dava acesso à "esquerda" onde ele se "espetou"), a "morte" das noites de Sintra, Martinchel em 1983 (ainda com a Mouton em Audi e os lindíssimos 037) e muitos, muitos troços e locais, entre testes, treinos e prova, por esse Portugal fora.

No estrangeiro já realizei um dos meus sonhos: o "1000 Lagos", na Finlândia. Para além desse, a Alemanha, muitos anos na Catalunha, etc.

Antes era uma verdadeira "guerra" de "bocas" entre os adeptos da Ford e dos Lancia/Fiat.
Agora, como é óbvio, é tudo muito mais pacífico. Não há claques, como havia. Ver Fiat's com Alen e Ford's com Vatanen era um delírio, simplesmente "tínhamos" de tomar partido. E os "tracção traseira" davam um espectáculo como nunca mais vi.

Parafraseando um grande piloto, o Walter Rohrl, os pilotos de agora são "ovos moles, que não sabem andar de noite". Sem ofensa, mesmo o Loeb se viu à rasca para fazer dois troços de noite no Monte Carlo de 2007. Ele mesmo o disse.

Nos anos 80 e princípio de 90, eu começava a ver os carros que saíam do Estoril às 7 da manhã (no Gradil ou em Montejunto), seguia para Figueiró dos Vinhos, depois para Arganil (asfalto) e ia ainda vê-los a Arouca/Oliveira de Frades. Depois ia a casa tomar banho e seguia para Fafe, ver a descida do Confurco. E os pilotos, que começavam às 7, chegavam à Póvoa de Varzim às 3 da matina. Incrível!!!

Agora fazem três troços de manhã, param, coitadinhos, porque estão muito cansadinhos, fazendo outros 3 à tarde. E têm de ser os mesmos, senão amuam, coitadinhos. E têm de ter os carrinhos com todas as ajudas electrónicas e direcções assistidas e-mais-não-sei-o-quê, senão já não se aguentam no balanço.

Podem dizer-me que os carros, agora, andam muito mais. Não o nego. Mas, PILOTAGEM como antes, não existe. Não tenho nenhuma equipa preferida (bem... "torço" um bocado pela Citroën, por continuar a ser um anti-Ford ). E quantas equipas "de fábrica" havia, na altura? E quantas existem agora?
Nos anos 70 era comum pilotos "privados" ganharem ralis do mundial (o último acho que foi o Nicolas, no Monte Carlo, com um Porsche). E agora? Pobres privados, com tanto esforço - e muitas vezes tanto talento!

Tive oportunidade (e a felicidade) de servir de "batedor" a equipas de fábrica, quando se deslocavam a Arganil, em testes. Travei conhecimento com alguns pilotos de ponta, como o Biasion e o Delecour, o Auriol, o Sainz (fabulosamente simpático), o Makinen (a simplicidade em pessoa!), o McRae (mas não falei com ele), o Gardemeister, o Burns (coitado) e, o último dos virtuosos, o Gronholm, na Peugeot. Ter tido a oportunidade de ver esses gajos todos, em troços fechados - também por mim - durante todo o dia era simplesmente fabuloso. Acreditem que era melhor que ver o Rali propriamente dito!

Quanto à F1, estamos conversados. Quem vibrou com o Gilles Villeneuve (O MAIOR!), não pode compreender como o filho foi campeão mundial.
Quem assistiu às corridas do Keke Rosberg, não pode deixar de sorrir com as manobras do filho. Quem viu o Mansell a perder o Mundial por se lhe ter rebentado um pneu a mais de 300 km/h e tendo ele dominado o carro, apesar disso, só pode dar gargalhadas quando ouve dizer que o Alonso é um grande piloto, ou que o Raikkonen é campeão do mundo (e foi com um Ferrari!).

Isto vai longuíssimo. Obrigado pela discussão.

Ora, "picar" o Art??? Deixem-se disso! Estejam à vontade. São sempre bem vindos ao debate.

Um abraço a todos

Art

É claro que nem o Art se "pica" com isto nem foi essa a itenção, disse aquilo apenas por brincadeira, não me interpretem mal.
Vou relatar um episódio que justifica o porque de achar as corridas doutros tempos mais interessantes: ano de 80 ou 81, creio que no GP de F1 da Alemanha, na frente da corrida a pouquissimas voltas do fim Arnaux (Renault) seguido do Alan Jones (Williams). Depara-se à frente dos 2 para ser dobrado o 2º Renault (não me lembro quem era o piloto), toda a gente adivinhou o que se iria passar, o 2º Renault iria deixar passar o Arnaux e de seguida "tapar" o Alan Jones, dito e feito, só que a coisa não correu lá muito bem pois na ultrapassagem o Arnaux abre um pouco demais a tragetória e o Alan aproveita e passa os 2 pelo meio, vindo a ganhar a corrida.
Ora, para quem tem esta e outras manobras na memória, que interesse pode achar a corridas em que as ultrapassagens (quando as há) se efectuam nas "boxes"?
Não penso que os pilotos de hoje não sejam bons (tanto na F1 como nos Rallyes), acho é que os regulamentos e as restrições para suster o disparo dos orçamentos castram o espectáculo.

Cumprimentos a todos.

art Escreveu:"

(...) os "tracção traseira" davam um espectáculo como nunca mais vi.

(...) os pilotos de agora são "ovos moles, que não sabem andar de noite". Sem ofensa, mesmo o Loeb se viu à rasca para fazer dois troços de noite no Monte Carlo de 2007. Ele mesmo o disse.

(...)Agora fazem três troços de manhã, param, coitadinhos, porque estão muito cansadinhos, fazendo outros 3 à tarde. E têm de ser os mesmos, senão amuam, coitadinhos. E têm de ter os carrinhos com todas as ajudas electrónicas e direcções assistidas e-mais-não-sei-o-quê, senão já não se aguentam no balanço.

(...)Podem dizer-me que os carros, agora, andam muito mais. Não o nego. Mas, PILOTAGEM como antes, não existe. Não tenho nenhuma equipa preferida (bem... "torço" um bocado pela Citroën, por continuar a ser um anti-Ford ).

(...)Obrigado pela discussão.

(...)Ora, "picar" o Art??? Deixem-se disso! Estejam à vontade. São sempre bem vindos ao debate.

Um abraço a todos

Art

Concordo art que não se vê um espectaculo como se via antigamente... Volta tracção traseira, estás perdoada!

Os pilotos de agora já não são compostos pela mesma fibra... têm mais e melhores condições mas mesmo assim têm razões de queixa... o espectaculo perde muito com isto....

Tenho pena que seja um Anti-Ford... Ford foi o meu primeiro carro, tive um Escort MKII que muita alegria me deu... tanta quantos os sustos, adorava os dias de chuva, atrevia-me muitas vezes e senti bem o frio na barriga (...já foste!) mas acabava (felizmente) por sair bem do filme... hoje vejo que era um chavalo fora da lei!

Obrigado art pelo testemunho, é sempre bom saber como foi o passado!

Abraço

Evolution VI Escreveu:Tenho pena que seja um Anti-Ford...

Esta também foi para "picar"... também tenho o direito, não?

Claro que o ser "anti-Ford" não tem uma intensidade clubística. Senão, não teria tantos modelos da marca. Há quem se dedique só a fazer carros do grupo Fiat, por exemplo. "Tiffosi, mas nem tanto...

Vocês nem imaginam o que era assistir aos duelos Fiat/Ford em Sintra. Era "de faca na liga"! Até colocaram pregos na estrada para o Mikkola furar, o que veio a acontecer!

Por outro lado, foram adeptos da Ford que colocaram o "gingarelho" que deu cabo do carro do Joaquim Moutinho, no Algarve. Poderia ter tido um acidente gravíssimo.

Nunca alinhei em coisas dessas, é claro. Mas o clima daqueles duelos... bem... era um delírio completo!

Abraço

Art

E isto tudo por causa do "open".
Concordo com quase tudo o que se disse, vive-se os automóveis na adolescência como nunca, é por isso que o 037, 911 rs, sempre me dirão mais que um deltona ou um Evo.
Logo, os da geração actual dirão daqui a uns anos que o Loeb é que era, que o Alonso, blá blá.
O que para mim o que está mal, tem sempre um culpado comum FIA, tudo o que toca estraga, regras absurdas, como tudo o que se passa na F1 e a regra mais absurda de todas chamada Super rali, para mim é inconcebível um concorrente que não percorre todo o percurso de um rali e ficar em segundo como o Loeb à 2 anos em Monte Carlo.
Sou a favor do desenvolvimento tec; contudo a electrónica matou os pilotos, o dominio do homem sobre a máquina, morreu, os pilotos de rali são funcinários públicos (entram às 9 e saiem às 5), vive-se a geração playstation, enfim como kota, ainda sou do tempo que se dizia que era fã do toivonen pelo coração e Rohrl pela razão.
No entanto, qualquer um que tenha oportunidade de vêr um S1, S4 e depois vêr o C4 e o Focus,é fácil dizer qual mais impressiona.
Continuo a gostar, mas não é a mesma coisa. é como aquela gaja boa que se papou na adoloscência e passados uns anos passa por nós gorda que nem uma ...é a Viding...

Como novato que sou a maior parte dos nomes referidos aqui nunca tinha ouvido falar, nunca fui grande adepto do Rally, apesar de gostar muito dos carros. Sempre preferi mais a F1, mas a F1 de "antigamente", onde, como disse o scirocco e com toda a razão, existiam as ultrapassagens, eu era um fã da F1 via os GP do inicio ao fim, vibrava com o Senna a conduzir. Hoje em dia vejo 2/3 voltas, que são as que dão nos resumos, para saber quem ganhou.

Eu acho que aqui ninguém ficou picado, penso eu. Por e simplesmente cada um puxou a brasa à sua sardinha e à que respeitar as opiniões dos outros. Cada um de nós que adora carros e desporto automóvel sente uma "paixão" por uma determinada marca tal como se passa com os clubes de futebol. Isto que nós estivemos para aqui a discutir até acaba por ser bom, para que os mais novos possam ficar a saber mais coisas acerca do passado do rallys e possam investigar um bocado e alargar os seus conhecimentos. Eu também só conheço bem a partir de 82/83. Acho que nunca vi o Walter Rohl a pilotar um Opel por exemplo, embora por saber que o fez já me tenha dado ao trabalho de pesquisar algumas coisas...

Txiii... Toivonen... um dos melhores de sempre...