Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

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JMCARC1
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por JMCARC1 »

art Escreveu:O João deixou de ser Modelista, para passar a Historiador :D :D :D
Sempre fui um pouco de historiador. Acho que metade da piada de fazer um modelo está em saber o seu enquadramento histórico.

Enquanto vou pensando o que pretendo fazer em cada modelo, costumo ler (em alguns casos várias vezes!) textos sobre a história, características e ensaios, tentando entrar no espírito do seu tempo, seja tempo de acção ou tempo de restauro! É tb aqui que arranjo energias para fazer sempre mais alguma coisa.

Embora muitas vezes possa parecer que este modelos são apenas pedaços de plástico e metal colados e pintados, para mim são como que um viagem ao seu tempo, às suas glorias e às suas derrotas...

PS: credo... tão filosófico que estou!
art Escreveu:Sempre vai conseguindo acabar uns "modelos" :D
Então já valeu a pena :mrgreen:

João
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Pedro Miguel Costa
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por Pedro Miguel Costa »

Olá João
Sim tudo isto é bonito,e é bom ficarmos a saber a historia dos modelos que por aqui passam,obrigado
Mas tens que concordar que cada vez que há uma resposta colocada por ti neste topico nós estamos à espera de ver novidades ao nivel do plastico e depois ficamos um pouco desiludidos com essa "historia" da historia do modelo
Ganha coragem,deita mãos ao plastico
um abraço
JMCARC1
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por JMCARC1 »

Pedro,

Eu sei que tens razão, mas nem sempre as coisas saem como pretendemos.

De qq maneira, pode se que hajam algumas novidades brevemente :wink:

João
JMCARC1
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por JMCARC1 »

Olá a todos.

Desta vez, aqui vai um update a sério (mais ou menos) e não mais uma "lavagem histórica".

Ontem à noite, continuei onde tinha ficado: antes de avançar mais com as peças do motor, tinha necessidade de fazer a travessa dianteira do chassis, onde assenta o radiador e vai apoiar a fixação dianteira do motor. Eu já tinha começado esta peça, mas ainda não a tinha "apresentado".

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No entanto, durante este período de "descompressão", consegui reunir mais informação, e descobri que a versão original do chassis 8C 2300 tinha o depósito de óleo montado à frente do eixo dianteiro e uma travessa dianteira com 8 furos.

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De qq maneira, a peça anterior servia sempre como guia... e digo servia, pq o pior veio depois!!!

Eu tinha a ideia que o radiador do 6C 1750 era muito semelhante ao do 8C 2300. Se assim fosse, poderia usar o do modelo da Heller como ponto de partida. Mas, numa análise comparativa entre as duas peças, a diferença em largura é muito grande.

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Isto tb é visivel na comparação entre os dois modelos.

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Algo me parecia errado nesta comparação. Assim, fui ver a uma foto de um desenho técnico original do chassis LeMans que arranjei (feito em 5-3-1931!!!!) e comparei as dimensões com as do meu chassis, até pq sempre achei a distância entre as duas travessas na dianteira muito grande!

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... e o resultado foi um "choque" :|

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Na frente, a minha percepção estava correcta: 3,23 mm a mais, o pior foi que comparei tb a largura na traseira e descobri que ainda é maior... 5,26 mm!!!! ](*,)

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A minha vontade foi deitar o modelo para o lixo. É que assim, nada está certo neste modelo, tirando o diâmetro das jantes!!!! BOLAS!!!!
JMCARC1
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por JMCARC1 »

Depois de me acalmar um pouco, cheguei à conclusão de que tenho as seguintes opções:

1. Fingir que não fiz esta comparação e tentar viver com o resultado, mesmo sabendo que a forma fica algo alterada;

2. Alterar apenas a dimensão na dianteira e que influência toda a proporção dos componentes dianteiros, deixando a traseira inalterada, mesmo que isso implique uma certa deformação visual;

3. Alterar todo o chassis, fazendo as longarinas de novo e aproveitando para rectificar as travessas. Isto implica corrigir tb todas as peças da carroçaria, os apoios do motor, o banco, o depósito de combustível e, eventualmente, o eixo traseiro;

4. Fazer uma versão apenas do chassis, sem carroçaria, algo que queria fazer com o modelo da Bandai, eventualmente nas versões chassis curto e chassis longo (foto seguinte)

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5. Esquecer este modelo, aproveitando as rodas de raios (para fazer do nada uma réplica do Alfa RL Targa Florio 1923) ...

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... enquanto o motor ficava como recordação. Assim, pegava num modelo da Bandai a 1/20 e alternado-o para a versão Le Mans 1931. Poderia ficar com os 3 chassis (Monza, Mille Miglia e LeMans) todos à mesma escala... ou quem sabe, duplicar um Pocher para fazer o mesmo? :roll: Isso é que era um "grande" projecto!

O que me sugerem? É que isto foi mesmo um balde de água fria...

João
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Caracol_kitado
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por Caracol_kitado »

Nem sei o que dizer... é mesmo um grande balde de água fria! Volta-te novamente para o Ferrari ou para o giulia sprint e deixa as coisas arrefecerem em relação a esse. Pode ser que mais tarde com a cabeça fria possas tomar a melhor decisão em relação a isso. Eu também nos próximos tempos nem quero pensar no alfa, vou-me dedicar ao datsun. E no entanto o meu problema é bem menor.
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art
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por art »

É óbvio que tu é que tens de decidir, João.
Mas digo-te uma coisa: os modelos (hoje muito raros) do Fiat 131 Abarth da "Luso-Toys" tinham menos 8 mm no comprimento do que deveriam. E isto à escala 1/43!!!
Fiz muitos, pois era o que havia. Ainda hoje os tenho, mas como representações de pilotos "secundários", no nosso rali. De notar que o 131 ganhou cá em 1977, 1978, 1980 e 1981. Substituir todos os modelos deu muito trabalho (e despesa). Mas os outros também estão na vitrina. Dizem respeito a outra época no Modelismo.

Moral da história: não é por teres menos uns mílimetros no modelo que hás-de por de lado tanto (e excelente) trabalho. Pensa nisso.
Também acho que deves mudar para o Ferrari, nem que seja para afastar a neura. Esse vai ficar excelente, de certeza.
Quanto a este Alfa, fica em banho-maria por uns tempos, parece o mais sensato.

Just my two cents :D :wink:

Art
Rui Duarte
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por Rui Duarte »

Finge que não fizeste essa comparação. Finge que os planos estão errados. Finge que o teu paquimetro não esta como deve ser. Simplesmente esquece esse defeito. Senão qualquer dia ate a chapa fazes à escala ](*,)

um abraço

Ps: caracol ouvi dizer que ja és socio! aparece la na sede a modelar para malta ter alguem dos civis para massacrar :twisted:
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rosso corsa
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por rosso corsa »

Decisão complicada, mas que só pode ser tomada sem stress.

Ficando o modelo como está ou mais estreito, será sempre um modelo extraordinário.
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Pedro Miguel Costa
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por Pedro Miguel Costa »

Olá João
Mas esses milimetros a mais ou a menos tambem há nas marcas que nós compramos
Toma como exemplo o caso dos ferraris 312 T4,um tamiya e o outro da protar,as diferença entre eles são brutais
E existem muito mais exemplos ,como os focus e os corollas da tamiya e hasegawa,se comparares uns e outros vais ver muitas diferenças
No meu ver não devia de haver essas diferenças se a escala é a mesma e o modelo representado tambem,mas existe,e por vezes a diferença não é de milimetros,já vai para lá do centimetro
Amanhã tiro uma foto aos bancos dos toyotas corollas só para teres uma ideia
um abraço
JMCARC1
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por JMCARC1 »

Olá a todos.

Muito obrigado pelas vossas opiniões. É verdade que a decisão tem de ser minha... só eu sei o que quero ou não fazer, mas depois de tanto tempo e trabalho neste modelo, esta constatação leva a um enorme desalento!

Não é tanto o trabalho que já foi feito... é o trabalho que ainda falta fazer. Será que vale a pena faze-lo sobre uma base tão errada? Será que não é preferível transferir os conhecimentos e técnicas para um outro modelo com uma base mais correcta? É verdade que nunca medi o 512TR para ver se estava certo... parece certo e como diz o Rui Duarte, "se parece certo então está". Mas este 8C 2300 LM não parece!

Eu costumo dizer que, "quando não sabes o que hás-de fazer, não faças nada". No fundo foi algo a que todos me aconselharam. Mas tb é verdade que é preferível "tentar e fazer asneira que não fazer com medo de estragar"!

Como diz o Art, eu nem devo ter dormido só a pensar nisso... e quase que acertou! Ontem à noite, peguei em todos os livros, fotos e modelos que tenho sobre este chassis e medi tudo, comparei tudo, fiz os desenhos em CAD para comparar todas as versões e cheguei a uma conclusão: Já valeu a pena isto ter acontecido! Pode não ser bom do ponto de vista modelistico propriamente falado, mas sim do ponto de vista de conhecimento... a tal história que se falou à pouco. Agora já sei pq é que as carroçarias da Zagato são mais leves que as Touring, pq é estas ultima pareciam mais bem feitas e rematadas, como é que cabiam dois adultos em espaços com 700-750 mm de ancas, etc... E tb sei que como está este modelo não fica!!!! Até pq não consegui ficar quieto :wink:

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Mas indo aos factos: por qq motivo, provavelmente relacionado com a necessária flexibilidade do chassis (cujas peças eram aparafusadas e não soldadas de forma a actuar como suspensão sendo as molas muito rígidas), as travessas longitudinais não são mais afastadas. Assim, de forma, a aumentar o espaço para os ocupantes, os carroçadores "sairam" da área do chassis, aumentando as cotas internas (ver seta na imagem seguinte).

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Para alem disso, as laterais da carroçaria eram salientes, aumentando conforme sobem de forma a disponibilizar mais espaço os ombros.

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Na imagem anterior pode-se ver bem que, sendo a porta um rectângulo, o empeno da parte traseira do chassis faz-la parecer um trapézio. Se fosse vertical, a abertura da porta deveria estar em "2" e não em "1".


Voltando ao kit, o chassis é diferente. Ponto. A ideia é alterar o existente apenas pq fazer as longarinas do nada em evergreen vai dar uma estrutura muito flexível (sim, eu tentei eh, eh). Assim há que aproveitar o actual. A parte dianteira da carroçaria tem de ser feita de novo bem como a carenagem à frente de habitáculo. Mas não é que a dimensão superior da parte traseira da carroçaria nem está muito errada? Era uma questão de a empenar...

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Mas chega de conversa (que o texto vai longo!) e espero que haja novidades na próxima semana... mesmo se ainda não sei que modelo daqui vai sair:

1. O 8C 2300 LeMans com chassis corrigido (anterior ponto 3);
2. Apenas o chassis, fazendo o modelo completo a partir de outra base (anterior ponto 4).

E agora? Que me dizem? (para alem de que sou maluco!)

João
Última edição por JMCARC1 em sexta jul 04, 2008 6:20 pm, editado 3 vezes no total.
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borntobedevil
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por borntobedevil »

Eu digo-te que és mesmo maluco!!!! :lol:

Mas a tua maluqueira serviu-me e pelo que parece não só a mim, para adquirir-mos mais uns conhecimentos, que nunca são demais... por isso obrigado por partilhares.

Agora se vais fazer o .1 ou o .2 a decisão é tua :twisted: desde que continues a partilhar conosco.

Devil
O ser modelista já não é um sonho, agora é continuar treinar muito para evoluir!
Os últimos que fiz para aqui chegar... Porsche Targa '85 / Toyota GT One / Celica 2000GT RP'76
E o que estou a fazer para evoluir... Toyota 2000 GT / BMW 635CSI
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alvarol
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por alvarol »

O importante é fazermos o que verdadeiramente queremos e gostamos João, a minha opinião é a de que esse modelo merece ser acabado, mesmo que leve o seu "tempinho" ,e acabado como um 8c inteirinho! as dificuldades que vierem por acréscimo só vão dar mais "bagagem" ao "artista"... espero é que haja paciência para isso (e a do Avô também conta!)

Erros de escala como esse são o "pão nosso de cada dia mesmo em fabricantes de nome, como de resto já aqui foi observado por colegas nossos.

Se fossemos medir cada die-cast ou kit que compramos, grandes seriam as nossa desilusões, pois por vezes "a coisa" só dá mesmo ares do veículo real! e os erros podem ser grosseiros! não há excepções à regra, até alguns do Gerald Wingrove os têem, quanto mais um velhinho Bandai quase já com trinta anos desde a sua aparição no mercado :shock:

Penso que da próxima valerá a pena pensar bem se o modelo base vale, ou não, o investimento de tanto trabalho, tempo e paciência! de qualquer forma está aí tudo o que é preciso para um bom final...a vontade e o "Artista" :D

Salut! :D
Sport- Protótipos, GT´s, clássicos de rally e de velocidade, assim como hidroaviões e camiões da época da segunda grande guerra são alguns dos meus tópicos de interesse no modelismo.
JMCARC1
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por JMCARC1 »

Olá Alvarol

Obrigado pelas tuas palvaras.
alvarol Escreveu:Se fossemos medir cada die-cast ou kit que compramos, grandes seriam as nossa desilusões, pois por vezes "a coisa" só dá mesmo ares do veículo real! e os erros podem ser grosseiros! não há excepções à regra, até alguns do Gerald Wingrove os têem, quanto mais um velhinho Bandai quase já com trinta anos desde a sua aparição no mercado :shock:
O meu problema foi que o erro grosseiro acaba por ser culpa minha... afinal se apenas estava a aproveitar cerca de 15% do modelo, podia ter visto bem a sua qualidade. Do fundo, tudo o que aqui está foi feito de raiz ou bastante alterado! É verdade que, qd comecei este modelo era apenas para ser um projecto rápido para experimentar fazer os raios em arame. Até pensei pegar num Bburago. Mas com o tempo foi ganhando importância.

Qt ao modelo da Bandai (este 8C 2300 LM é da Union), até é excelente. Ontem vi que tudo está correcto até ao mais infino pormenor, exceptuando a colocação (e forma) do radiador e da firewall. Pq? Pq os japoneses tinham aquela mania de fazer modelos motorizados e necessitavam de espaço para o colocar. Devido a isso, o excelente motor tem 5 ou 6 mm a mais, o que é pena em tão fantástico modelo.
alvarol Escreveu:Penso que da próxima valerá a pena pensar bem se o modelo base vale, ou não, o investimento de tanto trabalho, tempo e paciência!
Pois... era o que eu estou/estava a fazer agora :roll:
alvarol Escreveu:de qualquer forma está aí tudo o que é preciso para um bom final...a vontade e o "Artista" :D
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

João
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Adolfo
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Re: Alfa Romeo 8C 2300 LeMans

Mensagem por Adolfo »

Assunto resolvido... mãos ao trabalho, pois para alêm de dares um banho de modelismo aqui ao pessoal, dás um banho de história.
Vamos lá pois o pessoal quer é fotos :)
Quando tiver 60 anos quero ser um grande modelista :)
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